大道至簡

便宜就買，貴就賣，中間就抱著收股利，




成本太高就分批出掉，成本很低就值得抱，



如果什麼都不知道，就是在賭博，賭久了就會賠錢。

保留現金的兩種方式:配發股子v.s.完全保留盈餘

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:12):


把保留盈餘配發股子v.s.像波克夏那樣完全不配

理論上兩者都是保留現金在公司中

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:13):

m

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:13):

對於投資人來講，應該都是相同的

不過又覺得應該會有一點差異

你覺得它們兩個會有什麼不同?

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:13):

如果保留的未分配盈餘不需要額快課稅

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:14):

那應該兩者是相同的

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:14):

目前台股未分配盈餘，會被課多少稅?

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:14):

10%

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:15):

而配出股子的稅，就是視產業不同決定

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:16):

所以像高科技股，配發股子的稅率應該都比較低

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:17):

被配出的股利應該是稅後的了

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:17):

所以對於需要現金的公司，配股子v.s.完全不配

何者為優?

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:19):

這應該有個最佳解

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:20):

完全不配不見得符合所有股東的最大利益

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:22):

A:配股子，B完全不配。

A和B兩種狀況都把現金保留著，A是股票變多張，B是淨值愈吃愈肥進而推高股價

理論上對於股東來說，應該是差不多的

但對於公司來說，會有稅的問題

就要看哪種方式繳的稅少

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:23):

其實A的情況

只是股東權益中

會計科目的認定不同而已

不然若沒有稅的問題

跟B選項對股東來說應該都是一樣的

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:24):

股本也是淨值的一部份

你說的如果是每股淨值

那就OK

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:25):

不過高股價對股東來說有流動性不足的問題

這部份的影響就比較難明確算寄了

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:26):

那從公司的角度來看，要怎麼判斷選A or 選B會比較有利

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:30):

如果是以公司的角度來看

我認為 B 比較好

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:31):

B的話，你剛說是要繳10%的稅

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:31):

嗯

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:32):

會不會有這種狀況，就是公司派選擇A，然後繳的比10%少

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:32):

我還是要強調

不論是 A 或 B

都已經是繳完營業所得稅的結果

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:33):

B 的情況是還要再另外繳 10%

有點懲罰性質

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:34):

那這樣來說，應該就不會有公司想選B了

因為保留同樣的錢，選B還得多花10%成本

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:35):

這也不至於

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:36):

要看股東結構而定

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:38):

什麼樣的結構會讓公司寧可多花10%成本也要選B?

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:38):

這就是為什麼很多上市上櫃公司的老闆或家族成員

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:39):

會用投資公司名義持有公司股票的原因

但是另一方面

如果真的從公司的觀點來看

假若對於資金的需求很強

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:40):

將未分配盈餘保留

讓每股淨值上升

且不擴大股本

一方面可以維持高股價

有利於辦理現金增資

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:41):

另一方面

股東人數不會太過分散

對經營公司的單純性也是有正面效益

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:43):

嗯嗯

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:45):

但是實際上

最好的解法應該不是A跟B

會有個最適比例才是

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:47):

但我覺得還是怪怪的，因為A選項發股子，雖然沒辦法高股價，但是還是可以現金增資。

另外，只要公司派持股比例夠多，股東分不分散與公司經營也沒有太大關係

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:50):

第一個問題

差別在於溢價的幅度可以多大

第二個問題

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:51):

關鍵的確是經營層持股比例的多寡而定了

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:57):

低股價用八折價讓人認購v.s.高股價用八折價讓人認購，如果同樣是募集1億元，兩者只差在散出去的股票張數多少

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:58):

對於認購者來說，利潤相同，吸引力也就一樣

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:01):

嗯

但是另一方面

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:02):

這也表示經營者股權的潛在稀釋幅度啊

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:04):

我覺得這是要看 釋出張數/總張數 的比例

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:05):

釋出張數多，但是佔的比例小，反而稀釋幅度較小

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:06):

「釋出張數多，但是佔的比例小，反而稀釋幅度較小」這句話蠻懸的

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:07):

流通股數10000張釋出100張v.s.流通股數10張釋出5張

前者張數多，但比例小

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:08):

你這樣的解釋我可以理解

但是我們剛剛討論的重點

前提是



低股價用八折價讓人認購v.s.高股價用八折價讓人認購

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:09):

如果以募集同樣的資金來看

顯然前者會增加更多的流通股數不是嗎？

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:11):

沒錯，但那只是流通股數變多，但只要不要佔比例太高就沒事

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:12):

這結論就是 case by case 了

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:14):

高價股總流通10張，釋出5張，張數少但佔比例太高。因此並沒有所謂的高價股就比較容易現金增資的道理，不是嗎?

股權應注重的是持股比例，而不是絕對張數

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:15):

我剛剛應該沒說「高價股比較容易現金增資」吧？

記得是「高價股溢價幅度可以比較大」

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:16):

另外不能否認的是

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:16):

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 13:50):

第一個問題

差別在於溢價的幅度可以多大

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:16):

EPS高的高價股市場願意給的本益比比較高

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:17):

嗯

所以我有說「容易現金增資」嗎？

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:18):

是我誤解

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:19):

應該說高價股比較有機會用高於內在價值的price向大眾要錢

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:20):

這麼說似乎有點「黑暗」 !

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:21):

10 塊 的 7% 是 0.7

100 塊的 7% 是 7

這 7- 0.7 = 6.3 的差別

就是高低價的差異了

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:22):

嗯嗯

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:24):

所以就算以同樣高於內在價值的幅度來計算現增價

高價股當然還是比較吃香的

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:26):

不過如果是想募到同樣金額，低價股就會賣多張，10張10元的也是100元

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:26):

是啊

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:27):

最終還是都會放進股東權益裡面去計算

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:28):

差別就是市場給予的評價差異跟實際增加的流通股而已

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:30):

所以總結下來，B類型不配股子的優點，似乎就是拉高股價，在高點現金增資撈錢

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:30):

如果你要給這樣的結論

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:31):

而代價就是要多花10%的成本去保留盈餘

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:31):

也是 ok

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:31):

對股東的好處，就是可以少繳股子的稅

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:33):

老巴的波克夏，有時候用股權交換的方式作拼購

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:34):

等於是公司套到利，股東也沒繳股子稅，雙贏策略

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:36):

不知道美國有沒有對保留盈餘課稅的情況

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:37):

而，一般台灣公司似乎沒這麼精明，所以應該採A策略，股東會比較有利

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:38):

一般台灣公司用的應該是 C 策略吧

adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:39):

一部份股子，一部份保留

忠孝(宇驊第一天上學，表現還算不錯) 說 (PM 14:39):

m

除權和除息哪個好?

除權並沒有把錢流出公司，


因此等於是公司把那筆錢拿去運用

把ROE視為該公司運用資金的報酬率，

因此只要高ROE能維持，

就代表公司幫你把那筆錢一直用高ROE的報酬率賺錢。



ROE的英文是Return on Equity，換句話說，就是"用淨值價買股，會得到的報酬率"

除息後拿到現金再買進，

新買部位的成本通常都比淨值高，

因此造成報酬率會低於ROE。


結論:
如果是穩定成長股，只要它能一直維持高ROE，那我當然希望它不要配現金，

就如同當年的波克夏一般，

只是這樣的股票很少，通常也很貴，

所以崩盤之後再買股，才容易買到好貨。

關於放空現股的想法

放空的風險很高:




1.空到主力股，就算最後大方向是對的，可是先嘎上外太空再掉下來，還沒賺錢就先斷頭了，例如最近一直飆漲停的4609唐鋒，可以先看一下它的線圖，之前不幸放空它的人，連斷頭都沒辦法，不像作多股票頂多歸零。



2.每年股東會強制回補，所以最多放空一年，而股價回歸基本面如果花超過一年的時間，還沒賺錢就被強制回補了。



3.如果採短線放空，就是預測短期的走勢，屬投機行為，但短線走勢是大戶操控出來的，沒有道理可循，就算有人放空賺錢，真正的原因是掌握到正確投機心法or只是運氣好呢?

解讀ROE v.s. 景氣循環股

Return On Equity股東權益報酬率，又稱淨值報酬率，

可以用來檢視公司的獲利能力，

對公司來講，股價並沒有太大的意義，

因為真實可動用的資金是淨值的大小，

因此投資首重"穩定的ROE"，

因為公司的獲利會波動，但如果過去歷史獲利能力都表現一致，

則可以合理推薦未來也有相似的表現。


但，景氣循環股的獲利能力會隨著景氣波動而有相當大的差距，

景氣好的時候ROE可能有30%，

景氣差的時候ROE甚至可能掉到10%以下，

因此在評估景氣循環股的買點，就和穩定成長股的方法不同，

剛才我們講到ROE是淨值報酬率，

代表了"用淨值的價格買進這家公司，每年的報酬率就剛好等於ROE"

因此景氣循環股的最佳買點，就在於"股價是不是逼近淨值"的時候，

只要"股價淨值比"愈接近1，就代表每年的投資報酬就愈接近ROE，

甚至當"股價淨值比"小於1時，每年的投資報酬竟然還可以比ROE更高，

因此"股價淨值比"可視為景氣循環股的風險程度指標，愈低愈好。

之後就算景氣循環股的ROE再怎麼波動，

只要買在低股價淨值比的價位，就可以確保不會買貴，

至於未來報酬多高，

則是看該產業的景氣多熱絡，那就是看上天決定了。