adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:12):
把保留盈餘配發股子v.s.像波克夏那樣完全不配
理論上兩者都是保留現金在公司中
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:13):
m
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:13):
對於投資人來講,應該都是相同的
不過又覺得應該會有一點差異
你覺得它們兩個會有什麼不同?
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:13):
如果保留的未分配盈餘不需要額快課稅
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:14):
那應該兩者是相同的
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:14):
目前台股未分配盈餘,會被課多少稅?
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:14):
10%
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:15):
而配出股子的稅,就是視產業不同決定
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:16):
所以像高科技股,配發股子的稅率應該都比較低
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:17):
被配出的股利應該是稅後的了
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:17):
所以對於需要現金的公司,配股子v.s.完全不配
何者為優?
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:19):
這應該有個最佳解
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:20):
完全不配不見得符合所有股東的最大利益
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:22):
A:配股子,B完全不配。
A和B兩種狀況都把現金保留著,A是股票變多張,B是淨值愈吃愈肥進而推高股價
理論上對於股東來說,應該是差不多的
但對於公司來說,會有稅的問題
就要看哪種方式繳的稅少
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:23):
其實A的情況
只是股東權益中
會計科目的認定不同而已
不然若沒有稅的問題
跟B選項對股東來說應該都是一樣的
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:24):
股本也是淨值的一部份
你說的如果是每股淨值
那就OK
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:25):
不過高股價對股東來說有流動性不足的問題
這部份的影響就比較難明確算寄了
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:26):
那從公司的角度來看,要怎麼判斷選A or 選B會比較有利
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:30):
如果是以公司的角度來看
我認為 B 比較好
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:31):
B的話,你剛說是要繳10%的稅
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:31):
嗯
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:32):
會不會有這種狀況,就是公司派選擇A,然後繳的比10%少
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:32):
我還是要強調
不論是 A 或 B
都已經是繳完營業所得稅的結果
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:33):
B 的情況是還要再另外繳 10%
有點懲罰性質
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:34):
那這樣來說,應該就不會有公司想選B了
因為保留同樣的錢,選B還得多花10%成本
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:35):
這也不至於
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:36):
要看股東結構而定
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:38):
什麼樣的結構會讓公司寧可多花10%成本也要選B?
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:38):
這就是為什麼很多上市上櫃公司的老闆或家族成員
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:39):
會用投資公司名義持有公司股票的原因
但是另一方面
如果真的從公司的觀點來看
假若對於資金的需求很強
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:40):
將未分配盈餘保留
讓每股淨值上升
且不擴大股本
一方面可以維持高股價
有利於辦理現金增資
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:41):
另一方面
股東人數不會太過分散
對經營公司的單純性也是有正面效益
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:43):
嗯嗯
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:45):
但是實際上
最好的解法應該不是A跟B
會有個最適比例才是
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:47):
但我覺得還是怪怪的,因為A選項發股子,雖然沒辦法高股價,但是還是可以現金增資。
另外,只要公司派持股比例夠多,股東分不分散與公司經營也沒有太大關係
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:50):
第一個問題
差別在於溢價的幅度可以多大
第二個問題
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:51):
關鍵的確是經營層持股比例的多寡而定了
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:57):
低股價用八折價讓人認購v.s.高股價用八折價讓人認購,如果同樣是募集1億元,兩者只差在散出去的股票張數多少
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 13:58):
對於認購者來說,利潤相同,吸引力也就一樣
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:01):
嗯
但是另一方面
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:02):
這也表示經營者股權的潛在稀釋幅度啊
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:04):
我覺得這是要看 釋出張數/總張數 的比例
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:05):
釋出張數多,但是佔的比例小,反而稀釋幅度較小
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:06):
「釋出張數多,但是佔的比例小,反而稀釋幅度較小」這句話蠻懸的
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:07):
流通股數10000張釋出100張v.s.流通股數10張釋出5張
前者張數多,但比例小
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:08):
你這樣的解釋我可以理解
但是我們剛剛討論的重點
前提是
低股價用八折價讓人認購v.s.高股價用八折價讓人認購
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:09):
如果以募集同樣的資金來看
顯然前者會增加更多的流通股數不是嗎?
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:11):
沒錯,但那只是流通股數變多,但只要不要佔比例太高就沒事
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:12):
這結論就是 case by case 了
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:14):
高價股總流通10張,釋出5張,張數少但佔比例太高。因此並沒有所謂的高價股就比較容易現金增資的道理,不是嗎?
股權應注重的是持股比例,而不是絕對張數
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:15):
我剛剛應該沒說「高價股比較容易現金增資」吧?
記得是「高價股溢價幅度可以比較大」
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:16):
另外不能否認的是
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:16):
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 13:50):
第一個問題
差別在於溢價的幅度可以多大
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:16):
EPS高的高價股市場願意給的本益比比較高
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:17):
嗯
所以我有說「容易現金增資」嗎?
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:18):
是我誤解
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:19):
應該說高價股比較有機會用高於內在價值的price向大眾要錢
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:20):
這麼說似乎有點「黑暗」 !
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:21):
10 塊 的 7% 是 0.7
100 塊的 7% 是 7
這 7- 0.7 = 6.3 的差別
就是高低價的差異了
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:22):
嗯嗯
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:24):
所以就算以同樣高於內在價值的幅度來計算現增價
高價股當然還是比較吃香的
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:26):
不過如果是想募到同樣金額,低價股就會賣多張,10張10元的也是100元
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:26):
是啊
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:27):
最終還是都會放進股東權益裡面去計算
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:28):
差別就是市場給予的評價差異跟實際增加的流通股而已
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:30):
所以總結下來,B類型不配股子的優點,似乎就是拉高股價,在高點現金增資撈錢
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:30):
如果你要給這樣的結論
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:31):
而代價就是要多花10%的成本去保留盈餘
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:31):
也是 ok
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:31):
對股東的好處,就是可以少繳股子的稅
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:33):
老巴的波克夏,有時候用股權交換的方式作拼購
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:34):
等於是公司套到利,股東也沒繳股子稅,雙贏策略
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:36):
不知道美國有沒有對保留盈餘課稅的情況
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:37):
而,一般台灣公司似乎沒這麼精明,所以應該採A策略,股東會比較有利
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:38):
一般台灣公司用的應該是 C 策略吧
adamacon飛俠ㄚ達@今天好多衣服要繡 說 (PM 14:39):
一部份股子,一部份保留
忠孝(宇驊第一天上學,表現還算不錯) 說 (PM 14:39):
m
星期三, 8月 11, 2010
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